Branchement store banne électrique Résolu

Question

Bonjour,

Bonjour tout le monde, 
j'ai besoin d'aide pour un petit souci sur mon store banne électrique. Je précise que je suis novice.
Je voulais de base installer une prise à la place d'un interrupteur va-et-vient et me suis finalement désisté car ce n'était pas possible mais j'ai du retirer les fils de l'interrupteur et hélas je n'avais pas pris de photo du "avant". Là où il y a l'interrupteur, il y a un boitier d'encastrement double car en dessous il y a un interrupteur pour le store banne (Legrand Celiane) qui n'est branché à rien. Le store banne se pilote avec une télécommande. La prise que je voulais déplacer est branchée à l'interrupteur et inversement (6fils) et il y a un fil de terre de la prise qui n'est relié à rien, un fil de terre de l'ampoule (commandée par l'interrupteur) qui n'est relié à rien. Prise et interrupteur fonctionnent parfaitement. J'ai visiblement bien rebranché. Mais il y a un autre fil de terre (peut-être le store-banne qui n'est relié à rien et quand je le raccorde avec un wago à la prise terre de la prise ou de l'ampoule. et que j'appuie sur baisser le store sur la télécommande ça me fait tout disjoncter. J'ai besoin de votre aide pour parvenir à bien rebrancher mon store-banne s'il vous plait. J'espère que j'ai pas fait de connerie tout de même !
Je pourrais vous faire des photos des fils en question dans l'après-midi si ça peut vous aider. 
Et si vous pouvez m'aider avec des termes assez simples parce que je suis débutant mais j'apprends vite ! Merci infiniment !

Photo 2 :

Ça fait sauter tout le courant mais aucun des boutons en bas ne se baisse. Seulement là où j'ai entouré en rouge, ça se met sur 0. Il faut que je relance. Et ça c'est dès que j'appuie sur la commande de la télécommande.

Photo 1 :

Et le lieu du crime ???? L'interrupteur en question avec :
En rouge : le fameux fil de terre qui doit appartenir au store
En bleu : le fil de terre de l'ampoule que commande cet interrupteur qui ne sert à rien car branché avec neutre et phase seulement
En vert le fil de terre qui vient d'une prise secteur plus bas (connectée avec 6 fils).
J'ai pensé judicieux de relier la terre du store à la terre de la prise pour envoyer le courant mais visiblement non.
À moins qu'il faille changer un fusible dans le store

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Vos explications ne sont pas claires.

En général si aux normes

il y a trois couleurs sur l'arrivée

marron= phase 
	bleu =neutre
	bicolore = terre.

Ces trois fils sont branchés sur la prise

Pour l'éclairage (inter) un fil marron va à l'inter  d'où repart un fil ' d'une couleur)vers la lampe avec le fil bleu et la terre. Sur un éclairage la terre n'est pas forcément branchée.

Pour le moteur il a besoin de trois fils pour l'alimenter : marron/bleu/ bicolore. Ces trois fils vont certainement sur une platine électronique qui elle est gérée par la télécommande . A vérifier.

Si le branchement est bien fait votre différentiel ne doit pas sauter en actionnant le store. Sauf si le moteur a une fuite électrique?? condensateur ou autre.

Nota: à la place d'un inter on ne peut pas mettre une prise.

Cordialement.

Fabi2a · Answer

Oui je sais que ce n'est pas très clair, je suis débutant et c'est compliqué de me faire comprendre clairement, veuillez m'excuser.

Il y a seulement venant du store un fil bicolore (vert et jaune) que je ne sais pas où brancher. Quand je branche ce fil à un autre fil terre avec un wago, ça saute quand j'appuie sur un des boutons du store banne (télécommande).

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre. Où se branche ce fil ? Avant ça marchait très bien.

Fabi2a · Answer

Avant que je mette le wago comme sur la photo, les 2 terres (store et prise) étaient insérés côte à côte dans un petit objet comme sur la photo. Ça sert à quoi cette sorte de domino ? Et si oui, lequel je dois acheter pour alimenter correctement mon store ?

stf_jpd87 · Answer

Re

Ce système de serrage est plus fiable que les dominos où les vis serre moins avec le temps.

Sur ce Wago avec plusieurs branchements vous ne pouvez que mettre des fils de même couleur ou de même fonction (phase neutre, terre)

Il y a deux types de wago pour fil rigide ou pour fil multibrins .

Fabi2A · Answer

Je vous remercie oui ça j'ai bien compris mais quelle est la différence entre entre ces wagos avec entrées et sorties comme j'ai mis et les autres où il n'y a que des entrées d'un côté.

Et à quoi dois-je brancher la terre du store dans ma configuration ? Ce fil était forcément branché dans cette zone quand ça marchait.

stf_jpd87 · Answer

sur Wago il n'y a ni entrée ni sortie mais des emplacements pour y brancher des fils de même fonction.

Fabi2A · Answer

alors les wagos avec des trous à gauche et à droite et ceux avec des trous du même côté sont exactement pareils ?

Je vois pas du tout où je dois brancher la terre du store alors, je suis perdu ..

Daniel 26 · Answer

Attention avec les Wago :

https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-121221250-disjoncteur-qui-saute-apres-avoir-supprime-un-eclairage#p121221

Tous ne ressemblent pas .

Fabi2a · Answer

Dans mon cas je dois mettre quoi ? Et relier la terre de mon store à quoi ? Anciennement il me semble qu'il y avait une borne à levier où côte à côte il y avait de branché la terre du store et la terre de la prise électrique.

David56 · Answer

Bonjour

Alors, dans le boîtier double vous avez combien d arrivées?

Et quels fils?

Moi je vois 2 "arrivées" dans le boîtier.

1 en haut, 1 en bas.

Fais de meilleures photos du boîtier, s il te plait. Plus nettes avec les divers fils.

Et des branchements de l interrupteur.

Moi je comprends sur ta photo.

Une alim lumière, raccordée à une lampe à travers l interrupteur.

Je pense que le fil vert/jaune peut être juste une aiguille passée entre le boîtier orange et l alim du store ( qui est alimenté en direct avec une télécommande sans fil...)

Photos nettes please ????

Merci

Fabi2a · Answer

Désolé pour les photos qui sont pas terribles, mon téléphone fait pas de super belles photos bien nettes ..

Sur cette photo du haut vous avez le boîtier d'encastrement double où il y a l'interrupteur de l'ampoule du balcon.

En dessous il y avait l'interurupteur du store mais il n'était pas branché. Je pilote le store avec une télécommande.

La gaine du haut avec 3 fils :

Neutre, phase et terre appartiennent à l'ampoule. La terre n'est pas branchée mais inutile. L'ampoule fonctionne.

La gaine du bas avec 3 fils :

Pareil. Neutre, phase et terre appartiennent à une prise secteur. Tout est branché en bas à la prise avec 3 autres fils. Prise secteur 6 fils. Et la terre de la prise secteur je ne sais pas où la brancher.

Il reste une terre à côté de la gaine du haut qui vient du store et qui auparavant semblait branchée à une sorte de connecteur avec la terre de la prise, puisque l'autre terre de l'ampoule n'est branchée ni en entrée ni en sortie.

C'était un connecteur de ce style :

Moi j'ai essayé avec un wago avec un trou d'un côté et un de l'autre mais visiblement ça fait sauter le différentiel.

Voilà voilà j'espère que vous pourrez m'aider ..

Fabi2a · Answer

Enfin ça ressemblait à ça le connecteur, avec plutôt 4 ou 6 entrées.

C'est différent d'un wago ?

Fabi2a · Answer

UP : je suis passé à un magasin de bricolage et j'ai récupéré des wagos 32a 450v, j'ai retesté de connecter tout ça et lorsque je branche la terre du store et la terre de la prise sur ce connecteur et que j'appuie sur le bouton de baissage du store sur la télécommande, le différentiel saute.

Et quand je connecte la terre du store avec la terre de l'ampoule, il ne se passe rien du tout.

Est-ce que le problème ne viendrait pas de la terre de la prise ?

Je n'ai touché qu'à cette zone. Impossible que le problème vienne d'ailleurs.

Daniel 26 · Answer

Votre sujet est incompréhensible , la terre est une sécurité qui doit être branchée sur la carcasse d'un appareil si celui-ci est métallique .

Il ne doit circuler aucun courant dans un fil de terre en temps normal .

Fabi2a · Answer

Je rappelle que je suis débutant, j'essaie de m'exprimer comme je peux sur le sujet.

Je me demande juste où je dois connecter mes fils pour que le store fonctionne de nouveau puisque avant que ça ne marche pas, les fils jaune et vert étaient bien branchés et tout marchait.

Daniel 26 · Answer

La terre ne doit pas être branchée, laissez-la de côté pour l'instant .

Fabi2a · Answer

Donc c'est parce que je l'ai branché que ça fait sauter quand j'appuie sur la télécommande store alors ?

Cela dit quand aucune terre n'est branchée, l'ampoule et la prise fonctionnent mais le store toujours pas. Il n'y aurait pas un truc à toucher sur le compter ? Ou un fusible à changer ? Je ne comprends pas, je n'ai pas touché au store et c'est lui qui ne marche plus ..

David56 · Answer

Bonjour

Y a t il un boîtier de dérivation en hauteur pour le store? Je veux dire très haut à côté du store?

Sur la prise ou se trouve le piquage pour la lumière, les fils correspondent bien?

2 bleus ensembles, 2 vert/jaunes ensembles et 2 marrons ensembles,

Vous n avez pas decablé la prise?

David56 · Answer

Ton raisonnement est bon.

Ne branches pas cette terre qui est sensée aller au store. Isole la seule sur un wago.

La, la prise et la lumière fonctionnent?

Et pas le store.

Et vérifie les fusibles sur le coffret électrique.

Fabi2a · Answer

Je n'ai pas touché à autre chose que l'interrupteur de la lumière et une prise électrique. Et à ce niveau-là, il n'y a vraisemblablement que le fil de terre qui appartient au store ou du moins est en contact avec lui. La prise et la lumière fonctionnent, peu importe ce sur quoi la terre du store est branchée.

Peux-tu me dire David56 comment vérifier les fusibles sur le tableau ?

Je soupçonne le fusible qui protège le store qui a dû jouer son rôle lorsque j'ai branché la terre de celui-ci au mauvais endroit. Peut-être faudrait-il le changer. Mais où se trouve t-il ?

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Enfin plus d'explications qui facilitent la compréhension.

Pour savoir comment est fait votre tableau faites une photo car il peut y avoir des fusibles classiques ou des disjoncteurs.

De plus un mauvais branchement de la terre peut rendre la platine électronique HS

Fabi2a · Answer

Il s'agit de disjoncteur n'est-ce pas ? Il n'y a aucun symbole pour savoir où se trouve le store par contre ..

Fabi2a · Answer

Ici tout a l'air bien branché. 
Mon explication serait que j'ai branché la terre du store vers l'interrupteur à la mauvaise autre terre. 
Du coup, si j'ai bien compris je branche sur le même wago la terre du store avec la terre l'ampoule ?
Et la terre de la prise je l'isole dans un autre wago seule ?

Et enfin, possiblement le fusible ou disjoncteur qui protège le store est à changer ou bien la télécommande à ré-appairer au store ?

David56 · Answer

Hello

Pour vérifier tes fusibles.

Un testeur? Non je rigole...

Tu trouves un fusible 10A qui est bon et tu le mets à la place des portes fusibles 10A jusqu a ce que tu trouves ton store.

Pareil avec un fusible 16A

Tu dois vérifier le fusible qui gère le store.

David56 · Answer

Est ce clair ;-)

Je n ai pas du cocher l endroit pour avoir les mails de réponses... désolé.

David56 · Answer

Une fois que tu as trouvé le fusible qui gère le store, tu coupes tous les autres portes fusibles et tu fais fonctionner ton store.

Soit il déclenche le disjoncteur EDF, et ça veut dire que le store est en panne.

Soit le store fonctionne, alors tu remets les portes fusibles 1 par 1 en faisant fonctionner ton store à chaque fois. Pour voir si tu as un circuit en défaut avec ton store.

Il se peut que ton store soit sur la même ligne qu autre chose. ( l alimentation du store aurait été branchée sur une ligne prise ou lumière. Alors ce n est peut être pas ton store qui est en panne, mais un appareil branché sur la même ligne.) Enfin sans être devant l installation, difficile de tout comprendre...

David56 · Answer

Montres nous une photo de ton tableau de fusibles. Pour qu on puisse dater l installation. Tu as parlé de fusible, et pas de disjoncteur... alors ça peut remonter assez loin comme install électrique. Et les stores ont plutot été montés plus récemment. Si le tableau est loin du store, un branchement pirate a pu être fait.

Bref, photo de ton tableau Électrique :-)

Fabi2a · Answer

J'ai parlé de fusibles mais ce sont des disjoncteurs. Et je ne sais pas du tout comment ça se vérifie ni comment ça se change.

Le store semble être branché sur la ligne prise puisque ça saute uniquement quand c'est relié à la ligne prise, sinon aucune réaction comme s'il n'y avait pas de jus.

Après, pourquoi ça saute alors que je n'ai rien touché de particulier ? Je ne comprends pas.

Fabi2a · Answer

Le tableau est à l'entrée et le store sur la terrasse, à une dizaine de mètres. Comme tous les autres équipements fonctionnent, notamment sur la ligne prise, je ne comprends pas pourquoi ça fait sauter le différentiel lorsque j'appuie sur la télécommande du store

David56 · Answer

Oh! Je viens de voir qu il y avait ton tableau en photo sous le disjoncteur EDF.

Et ce sont des disjoncteurs...

Et tu as un interdifferentiel aussi, le premier à gauche... ça se corse la.

Un autre tableau Électrique?

Fabi2a · Answer

Non pas à ma connaissance, il y a le truc avec le bouton pour couper le général au dessus du tableau mais c'est tout.

C'est l'interdifférenciel qui saute quand je relie la terre du store à la prise et que j'appuie sur la télécommande.

Il y a quelque chose à faire sur le tableau du coup selon vous ?

David56 · Answer

Oh j ai raté des réponses désolé.

Je suis ça sur mon téléphone... vieux téléphone...

Si tu n as pas d autre tableau Électrique, le petit différentiel devrait se déclencher aussi.

C est bizarre.

Je relis tous les messages, j ai peut être raté un truc.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Quand un  différentiel saute c'est que le circuit en cause (store) a  une fuite sur la terre.

Donc :  en débranchant la terre du store en la maintenant dans le vide,  en fonctionnement le store ne devrait pas faire déclencher le différentiel , sauf si ce store par son armature est déjà relié à la terre ??? ce qui indiquerait une panne ou un mauvais branchement des fils.

Logiquement le câble qui alimente le store doit avoir trois fils = bleu, marron, bicolore . ???

Fabi2a · Answer

Oui le store à ces trois fils, neutre phase et terre. Il y a la photo plus haut du cablage à côté du store. Mais si la terre qui redescend dans mon salon en direction d'un interrupteur d'ampoule n'est branchée à rien, il ne se passe rien quand j'appuie sur ma télécommande qui commande ce store. C'est surtout ça que je me demande et c'est là où doit être le problème puisque je n'ai touché à rien d'autre et qu'avant ça marchait très bien. La terre qui redescend du store vers mon interrupteur au salon que vous avez vu dans mes messages, je suis censée la brancher à quoi ? D'ailleurs il y a aussi une terre toute seule qui vient de la prise. C'est de là que doit venir le problème étant donné que je n'ai touché à rien d'autre. J'ai dû mal refaire un branchement à ce niveau ..

David56 · Answer

Bon.

Sur la première photo au début des messages, tu avais entouré le disjoncteur EDF. J ai cru qu il n y avait que lui qui se coupait.

Comment tu sais que le fil de terre du boîtier va au store?, je ne le vois pas dans la boîte de derivation du store.

Tout cela ne fonctionne plus comme il faut depuis que tu as décablé dans le boîtier orange?

Fabi2a · Answer

Alors David56 j'ai entouré le disjoncteur EDF je ne sais plus pourquoi mais c'est bien le petit qui saute et uniquement je le rappelle quand je relie la terre du store à la terre de la prise.

Je suppose que ce fil de terre tout seul vient du cablage du store dans le sens où quand je le connecte à la terre de la prise et que j'appuie sur la télécommande du store, ça fait sauter le différentiel.

Autant, ça ne vient pas du store mais c'est bizarre, ça voudrait dire qu'au niveau de cet interrupteur j'ai 3 fils de terre qui n'appartiennent à rien ..

Et je suppose ça aussi parce que là où il y a l'interrupteur de l'ampoule, il y avait aussi l'interrupteur qui commande le store. Cet interrupteur que j'ai viré parce qu'il n'était plus branché puisque c'est la télécommande qui commande le store désormais.

À moins que la terre se branche sur cet interrupteur mais je n'en pense.

Tout cela ne fonctionne plus, depuis que j'ai ouvert là où il y a l'interrupteur de l'ampoule pour voir si à la place je pouvais installer une prise et j'ai eu le malheur de décabler sans prendre de photos avant ..

Fabi2a · Answer

En tout cas merci à toi et aux autres également de prendre de votre temps pour essayer de m'aider, c'est très gentil !

David56 · Answer

Ok

On va trouver l embrouille...

Ce qu il faudrait vérifier maintenant, c est l alim du store. Savoir si tu as bien 230V dans la boîte de deriv du store.

Alors je dis maintenant, ça veut dire dans l ordre des choses. Je ne sais pas dans quel département tu es, mais ici il fait nuit...

Mais pour vérifier cela, il faut connaître un peu l élec. Alors je dis pas que c est compliqué car j arrive à le faire ;-) mais faut faire attention.

Pas de testeur multimetre? Même pas un crayon testeur de phase?

Fabi2a · Answer

Je suis à côté de Nice et il fait nuit aussi. Demain après-midi ce sera bon. La boîte de dérivation du store c'est le truc que j'ai pris en photo à côté du store en extérieur où il y a le câble blanc avec fil bleu marron et jaune ?

J'ai un multimètre mais je ne sais pas comment je dois m'y prendre. Et il faut faire ça courant allumé ou coupé ?

David56 · Answer

Oui, Nice c est joli par là ;-)

Bref oui c est avec le courant...

Et si il faut, on saura te guider.

J ai vu qu il y avait quelques électriciens dans cette conversation. Moi j arrive tout juste sur ce forum.

On cherchera quel disjoncteur gère le store.

Quitte à jeter un coup d oeil dans le tableau Électrique. ;-b

Il semble que les 2 câbles dans la boîte de deriv du store soient des câbles souples.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

De ce que vous dites dans le message N°37

si la terre qui redescend dans mon salon en direction d'un interrupteur d'ampoule n'est branchée à rien, il ne se passe rien quand j'appuie sur ma télécommande qui commande ce store.

Dans votre store, vous devez avoir un boîtier électronique qui gère son fonctionnement par la télécommande. Il faut vérifier à ce niveau comment sont branchés les trois fils qui y arrivent. Faire éventuellement une photo. Faire aussi une photo de votre testeur.

Fabi2A · Answer

J'ai repéré le petit boitier à l'extérieur en hauteur près du store que j'ai mis en photo mais pas de boitier électronique. Où se trouve en général ce récepteur selon vous ?

Et la photo du testeur, vous parlez d'une photo avec multimètre lorsque je mesure le voltage ?

J'ai un multimètre qu'on utilise pour les voitures (câble rouge et câble noir), c'est bon ? Comment s"en servir exactement ?

Fabi2A · Answer

Vraiment navré d'être aussi novice. J'essaie de comprendre ce câblage qui me semble un peu compliqué pour rien.

Je ne vois pas pourquoi dans mon installation les câbles d'une prise électrique et d'un interrupteur sont reliés, pourquoi dans cette même prise j'ai 6 fils alors que dans d'autres prises je n'en ai que 3 et pourquoi j'ai des fils de terre que je ne sais pas où brancher.

De mémoire comme je le disais, avant que je tripote derrière l'interrupteur, il y avait 2 fils de terre reliés à un wago.

Peut-être que le 3ème fil de terre doit être branché sur l'interrupteur mais je ne vois pas où, surtout que mon interrupteur fonctionne sans ce fil de terre branché.

Sur l'interrupteur, j'ai les 2 bleus sur le neutre et les 2 marrons (l'un sur phase et l'autre sur 1). Je ne vois pas où je mettrais la terre

stf_jpd87 · Answer

Re

Ce soir je vous fais un plan comme doit être branchées un prise, un inter, .et comment doit être branchée votre installation. En aucun cas on ne branche une terre sur un interrupteur

Fabi2a · Answer

Merci c'est très gentil !

C'est bizarre tous ces fils de terre, je ne sais pas où les brancher. Le fil de terre de l'ampoule je peux le laisser prendre à mon avis, celui de la prise je ne sais pas ce qu'il fait là et celui du store je ne sais pas à quoi le raccorder ..

stf_jpd87 · Answer

Re

Plus tôt que prévu:

Dans ce schéma la terre est accouplée à la prise mais elle peut être accouplée sur un Wago ou domino. L'important c'est qu'il y ait une continuité.

Fabi2a · Answer

Merci beaucoup pour votre schéma.

Fabi2a · Answer

Malheureusement je suis bien trop débutant pour comprendre quoi faire à partir de là. Comme je vous dis, j'ai rien touché d'autre à part retirer les câbles au niveau de l'interrupteur. Donc si j'ai mal remis c'est uniquement à ce niveau-là. Je vois pas ce que je peux faire, ça me rend fou ☹️

stf_jpd87 · Answer

Re

Dans ce cas voir autour de vous les amis qui ont des notions d'électricité qui pourraient vous aider.  L'apéro en récompense :o))

Fabi2a · Answer

Vous pourriez me dire en imaginant que ce fil de terre qui vient vers l'interrupteur appartienne au store où et à quoi je dois le brancher ?

J'aimerais m'assurer avec votre aide que tout est bien branché dans cette zone merci.

Daniel 26 · Answer

Relisez le topic en entier ! Les réponses y sont , encore une fois la terre (si s'en est une) n'à rien à faire sur un interrupteur .

Fabi2a · Answer

Oui ça j'ai bien compris. L'interrupteur est bien branché. Il allumé et éteint l'ampoule qui fonctionne. La prise fonctionne avec ses 6 fils. Il y a le courant. Mais dans ce boîtier d'encastrement double où il y avait l'interurupteur du store, remplacé par une télécommande, il y a ces trois fils de terre que je ne suis pas sûr de savoir si je les ai bien branché et comme je le dis depuis le début du topic, je n'ai touché qu'à ça. Tout est branché comme avant ailleurs. C'est là que doit venir le problème

Daniel 26 · Answer

Une terre reste une sécurité afin d'éviter qu'un courant ne vous traverse jusqu'aux pieds .

En temps "normal", il ne doit y circuler aucun courant .

Fabi2a · Answer

Donc peu importe où je branche ces fils de terre ? Enfin je veux dire, pourquoi quand je met la terre du store sur un wago avec la terre de la prise et celle de la lampe, pour ne pas laisser ces fils pendre, pourquoi quand j'appuie pour baisser le store sur ma télécommande, l'interdifférenciel saute ?

Daniel 26 · Answer

Si sa saute , c'est que votre terre est reliée à un fil où il y à le jus .

Fabi2a · Answer

La terre de la prise parce que ça saute que quand je relie à ça. Du coup si ça a sauté parce que j'aurais pas du la relier à une terre où il y a le jus, est-ce que ça a grillé l'appareil ou c'est protégé ?

Et pourquoi ça ne remarche pas et rien ne se passe quand je relie cette terre à la terre de l'ampoule qui n'est pas branché sur l'ampoule ou même si je ne relie à rien ?

David56 · Answer

Bonjour

Désolé je reviens vers ce petit probleme électrique.

Salut Fabi2a

Ça va? Tu as l air stressé ;-)

Voilà comment je comprends ton installation

Prise / Inter / lampe

Tu as la prise qui est alimenté par les 3 fils d alim. Puis tu as ce départ de la prise, 3 fils.

Donc on a bien les 6 fils sur la prise.

Dans le boîtier de l inter a voyant.

Tu as les 3 fils qui arrivent de la prise et 3 fils qui partent vers la lampe extérieure.

Et sur le côté à droite, on a ce fil de terre, mais on ne sais pas vraiment ou il va.

( c est peut être une terre raccordée sur l huisserie de la fenêtre si elle est en metal)

Est ce que tu comprends mon plan?

David56 · Answer

Le rectangle pointillé, c est le boîtier...

Fabi2a · Answer

Bonjour David56 et je tiens à te remercier une nouvelle fois pour tes réponses et ton investissement sur mon problème. Je suis effectivement stressé parce que je risque de devoir appeler un électricien et je sais pas combien ça va me coûter pour un problème dont j'aurais bien pu me passer..

J'ai tendance à bricoler les choses pour essayer de comprendre mais l'électricité c'est assez pointu visiblement.

J'ai d'ailleurs changé quelques prises par des prises avec usb mais je n'ai pas mis de boîtier d'encastrement pour 3 d'entre elles car les nouvelles prises en question ne rentraient pas dans ces boitiers. Cloisons en placo mais je me demande si je suis pas obligé d'en trouver à la bonne taille, si c'est pas dangereux. En plus ce sont des prises avec des vis pour faire tenir les fils et c'est un peu approximatif comme serrage ..

Bref concernant l'interrupteur, la prise et le store, il me semble que tu as bien tout compris et c'est effectivement le câblage comme ceci. J'ai donc ce fil terre qui part de l'ampoule mais qui n'est pas branché côté ampoule ni côté interrupteur. Ça c'est pas grave, pas besoin de terre.

Un fil terre de la prise où les deux fils terre sont bien branchés sur la prise mais un qui remonte vers là où il y a l'interrupteur et je ne sais pas quoi faire avec.

Et enfin ce fil qui possiblement serait rattaché au store mais je n'en suis pas certain.

J'ai même essayé d'ouvrir la télécommande, d'appuyer sur P2 pour la ré-appairer au store mais ça ne change rien.

C'est comme si le store n'était plus branché au courant.

J'aurais préféré qu'il soit branché avec une prise secteur ce store, ça aurait été plus simple !

David56 · Answer

ne regarde pas le schéma en entier, pars de la prise et suis les fils 1 par 1.

ex: le fil marron de la prise part de la prise et va sur le L de l inter.

le fil bleu de la prise va sur le N de l inter, etc...

Fabi2a · Answer

Oui je crois comprendre le schéma mais je me retrouve confronté au problème de pas savoir où brancher les fils jaune/vert qui arrivent au boîtier en pointillé ..

David56 · Answer

ok

ton testeur peut tester le 230V?

Fabi2a · Answer

Est-ce que je dois couper les bouts et laisser les fils terre pendre ?

Est-ce que je dois en raccorder entre eux ?

David56 · Answer

normalement le fil de terre qui vient de la prise, et le fil de terre qui va a la lampe peuvent etre branchés ensemble sur un wago

David56 · Answer

mais avant je voudrais savoir si les terre sont bien conformes.

et faire quelques tests avec ton multimetre.

Fabi2a · Answer

Je rentre du travail vers 14h, je vérifie ça..C'est un multimètre basique que j'avais pris pour la voiture.

Je teste courant coupé c'est bien ça ?

Et si tu peux me dire comment procéder ?

Bah déjà j'avais relié la terre (du store?) à celle de la prise sur un wago et pas ampoule et prise ..

David56 · Answer

on voit ça quand tu seras tranquille chez toi.

Fabi2a · Answer

Merci beaucoup à toi !

David56 · Answer

On teste avec le jus, c est plus rigolo...

Fabi2a · Answer

Je vais m'électrocuter ????

David56 · Answer

C est pour ca que c est plus rigolo

Hahaha...

Non tu ne vas pas t electriser, parce qu on va faire ça comme des pros que nous sommes.

Tu me montreras quand même ton testeur avant ;-)

Fabi2a · Answer

Ça me fait un peu peur mais il faut bien ???? Il faudra mettre le bout noir sur une masse et le rouge sur un des fils jaune/marron ?

Dans la voiture c'est moins risqué quand même !

David56 · Answer

Si ton testeur est conforme, pas de souci.

Mais bien sûr, l électricité de la voiture et celle de la maison est un peu différente.

David56 · Answer

Non, attention, pas de masse dans la maison.

Dans la voiture, nous sommes en courant continu, avec un fil 0V et un fil 12V.

Dans la maison, nous sommes en courant alternatif, il y a du courant sur les 2 fils qui sont le bleu ( neutre) et le marron ou noir ou rouge (voir toutes les couleurs sauf le bleu et le vert/jaune v/j)

Le 3eme fil, v/j lui doit être à 0V et est relié à la terre.

Donc pas de test avec le multimètre comme dans la voiture. Nous ne sommes pas des mécaniciens aujourd'hui...

David56 · Answer

Et les pointes des fils rouge et noir?

Fais voir.

David56 · Answer

Je veux dire les pointes des fils rouge et noir du testeur.

Testeur chinois?

On fait les tests ensemble stp, pas d initiative imprudente. :-(

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Depuis le début vous expliquez qu'en branchant la terre et en voulant faire fonctionner le store le différentiel disjoncte

Dans le message 44 je vous ai demandé de faire une photo des fils qui sont branchés sur le store. Tant que nous n'aurons pas ces images tout le reste est littérature et du bla bla pour rien.

Dans le message 50 je vous ai fait le plan schématique de comment devrait être fait votre branchement. Ce qui est aussi représenté dans le message 60

Je ne pense pas avoir lu : si en laissant débranché cette terre et si en actionnant la télécommande le store fonctionne.???? oui/non

David56 · Answer

Mon idée c est de trouver le disjoncteur qui contrôle la prise et la lampe ext.

Et contrôler cette terre bizarre qui est toute seule.

Difficile de voir si y a du jus dans la boîte de deriv du store sans decabler et laisser ce pauvre homme ( ou femme) tester les fils dénudés avec le courant...

David56 · Answer

Souvent les fils qui alimentent les moteurs de stores ou volets roulants sont câblés directement dans le moteur. Faut tout démonter.

Je crois que le store, soit il ne fonctionne pas soit il fait disjoncter l interdiff.

Fabi2a · Answer

Excuse-moi David56 de pas avoir répondu plus tôt, j'ai du m'absenter finalement cet après-midi.

Du coup c'est effectivement un testeur chinois de voiture le seul que j'ai

Les pointes sont ici.

Stf_jpd je veux bien vous faire la photo des fils qui sont branchés sur le store mais à part le boîtier à l'extérieur qui est à coté du store que j'ai déjà pris en photo, je ne vois pas quoi prendre d'autre en photo.

J'ai essayé de laisser cette terre branchée à rien et quand j'appuie sur ma télécommande du store, il ne se passe rien.

Demain j'essaie de relier la terre de l'ampoule à la terre de la prise comme me l'a dit David56 et la terre du store je la laisse débranchée.

Le disjoncteur qui contrôle le store est un disjoncteur dédié uniquement à ça normalement non ? Comment le trouver ?

Il faut obligatoirement tester le courant avec le multimètre ?

David56 · Answer

Tu veux qu on teste?

Avec le multimètre...

David56 · Answer

1 regler le multimètre en V alternatif ( vague).

Laisser le courant

2 teste la prise, par exemple fil du testeur noir à gauche et fil rouge à droite.

Normalement 230V environ.

3 tu retires juste le fil noir et tu poses la pointe sur la bitoune de la terre de la prise.

Soit 230V

Soit 0V

Si c est 0V tu remets le fil noir dans le trou et tu retires le rouge que tu poses sur la bitoune de terre de la prise.

Ce que tu viens de tester, c est la prise et la terre de la prise, si tu as trouvé 230V avec 1 des trous.

David56 · Answer

Faut être sûr que le multimètre soit sur V alternatif...

Pour la voiture tu le mets sur V continu

On est d accord?

Fabi2a · Answer

Ce que tu me dis de tester, c'est sur une prise secteur ? Celle qui est reliée à linterrupteur ?

Je vais pas prendre le jus en mettant les pinces sur les trous des prises et sur la terre ?

J'essaie ça demain matin et je te redis. J'espère juste avoir bien compris tout ce que tu as dit !

David56 · Answer

Alors, non tu ne vas pas prendre le jus.

Un multimètre c est fait pour...

Si tu ne vois pas de cuivre sur les fils noir et rouge de ton testeur, alors c est bon.

Il peut mesurer jusqu a 600V, c est écrit dessus.

Mais si tu as un doute, alors attends d être en contact avec l un d entre nous. Nous pourrons te guider. Moi je ne serai peut être pas trop dispo demain matin.

L interdifferentiel et les disjoncteurs sont des protections.

Pas de stress, il n y a pas beaucoup de tests à faire avec le courant.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour Fabi2a

à ma question : est-ce qu'avec la terre débranché le store fonctionne. vous dites que le store ne fonctionne pas, donc pour moi il y a un problème de branchement des fils sur le moteur

Vous dites avoir fait une photo: si c'est le message "26" il faut dégager les fils et prendre la photo de près pour voir comment sont branchés ces fils.

Pour le moment rien ne sert de faire les autres tests.

Fabi2a · Answer

Stf_jpd87 :

C'est le seul endroit où je vois des câbles qui doivent appartenir au moteur du store.

Ici j'ai jamais touché.

Dans le boîtier d'encastrement où il y a L'interrupteur, j'ai relié terre prise et terre ampoule sur un wago.

J'ai isolé l'autre terre (du store ?) sur un wago seule.

Je vais tester le courant sur la prise ensuite comme l'a dit David56.

David56 · Answer

Bonjour

Alors cette boîte de deriv?

Ça semble bon. Les fils raccordés ensemble sur les wagos sont de la même couleur, on voit pas bien.

Tu veux qu on essaie un truc avec cette boîte? On peut...

stf_jpd87 · Answer

RE

Refaire une photo  que l'on voit les branchements comme avec les fils marrons.

David56 · Answer

Fabi2a camarade du Sud

Attends avant de multimetrer...

J ai une autre verif à faire.

Est ça qu il y a une fenêtre sous le store?

Est t elle métallique?

Fabi2a · Answer

Rien de métallique sous le store à part des parties du store lui-même

Fabi2a · Answer

Je dois refaire une photo de l'intérieur de la boîte de dérivation ? Les fils marrons sont sur le même wago, les bleus également et les jaune/vert sur un 3ème

Fabi2a · Answer

Au niveau fil, à part ce boîtier là qui je le rappelle n'a jamais été touché, à part là où il y a l'interrupteur parce qu'il y avait un interrupteur mural pour contrôler le store avant la télécommande, il n'y a pas d'autre endroit où je peux vérifier les câblages.

David56 · Answer

Sépares les 2 fils v/j de la boîte de deriv du store

Tu en laisses 1 dans le wago et tu ne touches pas au cuivre de l autre, tu ne touches pas non plus à la carcasse du store.

Une fois les 2 fils v/j séparés, essaies de faire fonctionner ton store.

Fabi2a · Answer

Je laisse donc un des deux fils vert/jaune à l'air libre ?

Je fais ça courant éteint ce sera mieux.

À savoir qu'au niveau interrupteur David j'ai relié sur un même wago prise et ampoule (fils vert/jaune) et mis tout seul sur un wago l'autre fil terre.

C'est bon ?

Fabi2a · Answer

L'interrupteur mural du store (Legrand). Il faut pas raccorder le fil terre tout seul sur ça par hasard ? Je crois pas mais bon

David56 · Answer

Je vois sur la photo de la fenêtre un câble avec des lampes qui pendouillent. C est branché comment ça? En 230V?

Photo

Ici y a des fils de lampes qui sont accrochés à la partie métallique du store...

C est sûrement rien mais faut pas trop fixer ces câbles lumières comme ça, mec...

Fabi2a · Answer

Ah non ça c'est une guirlande solaire que j'ai juste enroulé (la corde) sur une des vis de fixation du store. C'est pas branché, c'est solaire. Mais je peux la virer si ça craint

David56 · Answer

As tu essayé le store avec les terres séparées?

Fabi2a · Answer

Oui, j'ai essayé à l'instant et rien ne se passe quand j'appuie sur ma télécommande ..

Fabi2a · Answer

Une terre dans le wago et l'autre dehors. D'ailleurs, fil de cuivre souple dans la boîte de dérivation et dur dans la boîte d'encastrement de l'interrupteur.

Je me dis juste que cette terre au niveau de l'interrupteur appartient au store car quand elle était reliée à la terre de la prise, ça disjonctait quand j'appuyais sur ma télécommande de store. C'est bizarre

David56 · Answer

Ok, bon remets le fil v/j dans le wago avec son pote.

Pourquoi le store est maintenant commandé par une télécommande sans fil?

Tu as changé le moteur du store?

Fabi2a · Answer

C'était comme ça quand j'ai aménagé il y a un an. Il y avait la télécommande et aussi l'interrupteur mural branché à rien

Fabi2a · Answer

Je comprends pas ce que j'ai pu toucher pour que le store ne réagisse plus.Surtout si tout est branché correctement, qu'est-ce qui va pas ?

David56 · Answer

Je ne comprends pas quel est le problème.

Et ça semble difficile de régler ça a distance.

C est ta maison ou c est une loc?

Fabi2a · Answer

Une loc. Mais comme j'ai de base ouvert au niveau de l'interrupteur, je peux pas dire à ma proprio qui ça marche plus du jour au lendemain sans avoir rien fait.

Si c'est le fait d'avoir relié la terre possible du store à celle de la prise et que ça ait disjoncté, le moteur du store est censé être protégé par le disjoncteur non ?

David56 · Answer

Bien sûr que si, tu peux dire à ta proprio que le store ne fonctionne plus, tu remets les boutons sur le boîtier comme c était avant...

Sauf si elle a suivi la conversation du forum...

Hahaha...

Plusieurs choses ont pu se passer.

Le fait d avoir mis cette terre qui n en est pas vraiment une avec les autres à créé une panne sur le moteur du store. Tant qu on a pas trouvé l autre côté de ce fil v/j, on ne peut pas connaître sa vrai fonction.

La prog du store s est peut être déprogrammée avec la coupure.

Le store peut être en panne.

Pourquoi ça arrive pile au moment où tu as décablé????

Fabi2a · Answer

Ça arrive en effet pile au moment où j'ai décablé alors il y a forcément une histoire de câblage. Je me dis qu'en ayant disjoncté, ça a protégé le store et le moteur n'a pas grillé.

La prog du store ? Oui j'y ai pensé aussi mais alors comment la remettre en place ?

Oui en dernier recours je peux avertir ma proprio mais je l'ai déjà sollicité pour changer mon frigo et une pièce du ballon d'eau chaude.

Bon après si j'ai pas le choix ..

Un électricien ça coûterait au moins 100 balles la visite non ?

Fabi2a · Answer

Ce fil vert jaune du côté de l'interrupteur, je ne suis même pas sûr qu'il vienne du store mais comme par hasard en l'ayant branché à la terre de la prise, ça réagit en disjonctant quand j'appuie sur la télécommande.

Fabi2a · Answer

C'est là où je me dis encore une fois que j'aurais dû prendre une photo du cablage d'origine ..

Je sais qu'il y avait un wago au niveau de l'interrupteur avec 2 fils vert/jaune. Un wago avec 4 ou 5 entrées et les deux fils n'étaient pas sur des wagos côte à côte.

Mais je me souviens plus où était le troisième fil vert/jaune.

En tout cas, aucun fil ne pendait tout seul. Les 3 fils de terre sur le même wago je crois que ça disjonctait aussi.

stf_jpd87 · Answer

Re

Après le vérification des branchements intermédiaires, cela voudrait dire que le moteur a une fuite à la terre.

Le fait d'agir sur le télécommande doit agir sur la mise en route du moteur sans le faire tourner pour une raison qui pourrait être (une fuite sur le moteur qui ne lui permet pas de tourner et qui met aussi le moteur à la masse).

Sans la terre rien ne se passe  pas de déclenchement du disjoncteur mais le moteur ne tourne pas

avec la terre retour  sur la masse et déclenchement du disjoncteur.

Donc votre moteur à un problème important.

David56 · Answer

Je sais, quelque chose m échappe.

Déjà, que les 2 câbles dans la boîte de deriv soient 2 câbles souples identiques. Bon je sais que les poseurs de store ou de volets roulants travaillent beaucoup avec du câble souple. On voit sur le mur qu il y a déjà eu une installation. Alors il peut y avoir une autre boîte de deriv derrière le store.

( ici y a pas de soleil, alors pas de store!!!)

Je ne suis pas un spécialiste des stores, il y a DES façons de programmer les télécommandes, peut être en cherchant avec la marque du store, et la marque de la télécommande.

Certains stores ont des systèmes de sécurité qui gèrent la rentrée du store en cas de vent fort. Donc peut être une autre boîte de deriv...

Moi je teste, je démonte, je teste...

Le prix d une intervention est difficile à chiffrer. J ai vu tellement de pannes différentes...

Fabi2a · Answer

C'est pas très rassurant ces messages sur le moteur qui pourrait avoir un problème ...

Et ce problème aurait été occasionné par ma faute, lorsque j'ai peut-être recâblé cette terre avec le mauvais fil ?

Ou simplement lorsque j'ai décâblé ? Il fallait pas decâbler ?

Je vais en parler à ma proprio, j'ai pas trop le choix.

D'autant qu'il y a beaucoup de zones d'ombres comme la marque du store, l'endroit du récepteur de la télécommande Dooya, une autre boîte de dérivation, etc ..

À part bouger les fils et peut-être tester au multimètre, je ne pourrais pas faire grand chose de plus.

Je vais donc remettre l'interrupteur mural du store (là j'ai mis un obturateur blanc à la place) comme avant et en avertir ma propriétaire, en lui disant que ça ne marche plus du jour au lendemain.

C'est vraiment étrange, ça marchait très bien avant.

Au passage, il n'y a pas de système de retour du store en cas de vent fort (une fois j'ai oublié de le remonter, le vent l'a un peu remonté mais rien de grave).

Fabi2a · Answer

Donc si je comprends bien, il lui faut la terre pour fonctionner à ce store, donc si le fil vert/jaune qui arrive à l'interrupteur appartient au store, il faut le brancher.

Retour sur la masse, ça veut dire quoi stf_jpd ?

Une fuite à la terre concrètement ça se répare ?

Ou le moteur est forcément grillé et il faut le changer ?

Un moteur de store banne mon dieu combien ça coûte ? ????

David56 · Answer

Hello Fabi2a

J avais mis un message mais il n apparaît pas... bizarre. J ai du oublié de valider...

Bref.

La masse, C est la partie métallique qui recouvre la partie électrique.

Lave linge, ballon eau chaude, lave vaisselle, grille pain, store, etc...

Toutes ces tôles en ferraille sont conductrices de courant si il y a une fuite de courant. Alors toutes ces carcasses sont reliées à la terre avec le fil de terre...

Ces carcasses sont aussi appelées masses.

Bref on relit la masse à la terre.

Un moteur de store, c est pas si cher.

Bon 150€ environ. Par contre il faut démonter tout le store. Et il faut être 2. Et vu la fuite, bien couper le disjoncteur du store puis débrancher l alim dans la boîte de deriv.

J ai remplacé des moteurs de volets roulants, c est un peu le même principe. Un moteur dans un profilé métallique.

J aurai bien voulu t aider, mais je suis à environ 1000 kms de Nice... et l automne, c est un peu le début de l hibernation ici. Hahaha. ;-)

Je n aime pas rester sur une défaite lors d un dépannage. Mais moi je suis un testeur.

Je teste, j atteste et je déteste...

Bon courage à toi pour la résolution de ton souci.

Et merci aux boss ( moderateurs) sans qui le forum ne pourrait exister.

David56 · Answer

Ah!!

Et oui on peut réparer une fuite à la terre.

Les vibrations d une machine à laver peuvent user un fil mal placé, le cuivre du fil toucher la carcasse (masse) de faire sauter l interdiff.

Un bout de scotch et ça repart.

Par contre, un bobinage de moteur, une résistance chauffante qui ont une fuite à la terre. Non. Rebobiner un moteur coûtera presque plus cher qu un moteur neuf. Et une résistance la c'est foutu.

La prochaine fois, propose nous un problème plus simple...

Bye ;-)

Fabi2a · Answer

Merci pour votre aide malgré tout !

Alors ça doit venir du fait que j'ai relié sur un même wago le fil de terre qui viendrait du store au fil de terre qui de l'autre côté est relié à une prise secteur puisque ça fait disjoncter.

Mais savez-vous pourquoi ces deux fils de terre ne peuvent pas être reliés ?

Et s'ils ne peuvent pas, ça pourrait dans ce cas précis griller le moteur ? Mais le disjoncteur ne doit pas jouer son rôle de protection ?

On peut imaginer qu'après avoir disjoncté et même si j'ai imaginons relié les bonnes terre ensemble, le store se soit déprogrammé et la télécommande se soit désappairé du store ..

J'attends le retour de ma proprio et je verrais bien ..

Fabi2a · Answer

Je reviens vers vous. Problème résolu. Avec et grâce à Gemini (intelligence artificielle).

J'étais au boulot, j'expose mon problème sur mon ordi à l'IA. Et la piste qu'on a exploré ensemble c'était que le fameux fil jaune/vert du store était en fait un fil mal étiqueté à la base. Il s'agit en effet d'un fil de phase.

Le boîtier électronique du store n'était pas alimenté en phase permanente.

J'ai donc isolé ensemble les terres de l'ampoule et de la prise. Et le fameux fil de phase du store, je l'ai branché à la borne L de l'interrupteur de la lampe. Et hop. Ça remarche !

Ça disjonctait quand je reliait cette phase à la terre de la prise car il y avait du courant qui passait et le disjoncteur a joué son rôle et bien protégé le store.

Du coup problème résolu et j'en suis bien content ! ????

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Je suis content pour vous

Mais ce type de problème ne devrait pas se produire car l'utilisation d'un fil bicolore doit rester pour l'alimentation stricte d'une terre.

Là ou je suis étonné c'est que sur les circuits que l'on voit, la terre est toujours reliée sur un fil de terre . Donc c'est au niveau du moteur du store dans le coffre que l'erreur se trouve.

Sans gonfler mes mollets , avec un testeur la panne aurait été vite trouvée. C'est un problème que l'on rencontre très souvent sur des circuits dans une habitation.

Bravo pour votre persévérance

Cordialement.

Fabi2a · Answer

Le mauvais étiquetage des fils semble arriver souvent quand les électriciens manquent de fil d'une certaine couleur mais effectivement ce n'est pas réglementaire et ça m'aurait évité bien des déboire étant donné que j'étais loin de penser que c'était un fil de phase.

Tout le reste du circuit semble conforme et bien fait.

Les terre au niveau de l'interrupteur qui sont reliées sur un wago sont celle de l'ampoule et de la prise de courant qui est sur le même circuit.

Merci à vous ! Comme je n'avais tripoté que cette zone, j'étais persuadé que le problème était localisé DANS cette zone et que c'était une erreur de câblage uniquement..

Ça m'a permis de commencer à comprendre les bases de l'électricité, c'est une bonne chose finalement ????

Branchement store banne électrique - Page 7

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